Форум сервера Counter-Strike компании IPTelecom

Приведи пример перекручивания истории.
Есть факт голодомора? Есть. В чем перекручивание истории, если дается жестко негативная оценка этому факту? Или ты тайный почитатель НКВД?
С НАТО еще все проще. Ты просто не в курсе, что есть НАТО. Ну совсем не в курсе. Ты все знаешь на уровне слухов от Витренко.

CTpeKo3a написал:

У нас давно процветает мнимая "свобода слова", когда внушают как "зомби" ту правду что выгодна политикам.

Т.е. разницы между, скажем, 1933-им и 2008-ым годами по свободе слова нет?

  что бы вы не говорили, а все уже решили

s0rr0w написал:

факт голодомора установили, но не геноцина

5-TA4OK написал:

прана говориш, и у них отбирали...

Px написал:

чесно - нет . Ты все вериш в ту свободу о которой тебе с 2004 г. мозК пудрят ?

sayrus написал:

гггг хотите как хотите, а будет по правельному Историю не вырубиш топором. Скоро Мазепу вернем в приисподнию

CTpeKo3a написал:

чесно - нет .

Вопросов больше нет, потому как за такую фразу

CTpeKo3a написал:

Ты все вериш в ту свободу о которой тебе с 2004 г. мозК пудрят ?

в 1933 ты отправился бы минимум на 10 лет в северные регионы...

Эк вы, из-за Голодомора сцепились, и не в одной ветке уже. Причем, скорее всего, никто из вас никогда не голодал , и не знает что это такое ("...а мне вот, бабушка с дедушкой рассказывали", это не в счет).
Надо бы запустить таки андрогенный коллайдер. И с помощью него отправить вас спорящих, сначала в 30-е годы на территорию УССР, поголодаете месячишко, а потом в блокадный Ленинград, в год этак 43-й, там тоже помариновать некоторое время, после чего, несколько схуднувших, вернуть обратно на форум
P.S. А ПАСЕ правильно отказалась признать, ибо, во первых,  газ пока еще у России , а не у Украины, во вторых,
Голодомор подается ,"апельсинами", слишком уж по нацистски, выходит что голодали и умирали исключительно представители "титульной" нации (кстати, слово то какое интересное, сказали бы сразу "арийская раса" и все понятно ), а все остальные проживавшие на Украине (и не только на ней), выходит , вроде и не голодали,
сидели поди в соседней хате, через догогу, и трескали от пуза сало отобранное у украинцев
Так не бывает.

и еще вопрос ко всем: голод был искуственно спровацырован или это просто неурожайный год?

5-TA4OK написал:

голод был искусственно спровоцирован

ладно кому интересно почитайте вот это http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine

Пообщайтесь с моей мамой, которая, слава богу, еще жива. Она вам расскажет и про 33-й и про 46-47й. И сколько у нее братьев умерло, и куда с Украины весь урожай вывезли. И про папу, "сына врага народа". И про самого "врага народа" - простого работягу, машиниста паровоза, отличника боевой подготовки 1-й Конной армии Буденного, с наградной шашкой, который стал "членом подпольной фашистской организации" и в 1937 году поехал строить никому не нужную ЖД "Салехард-Игарка", а потом отмораживал себе ноги на Финской войне. Стрекоз - не надо, а?
  Хвалиться своим родством со СМЕРШем с твоей стороны как минимум, - некорректно, а, может, и НЕОСТОРОЖНО. Ибо тут уже может подкрасться непосредственная угроза твоему драгоценнейшему здоровью со  стороны оскорбленных родственников винно или невинно репрессированных. Давай договоримся, что СМЕРШ - это не эпизод твоей биографии, а просто так вышло тогда с кем то из твоих предков. А то, к примеру, кто-то начнет вспоминать о своих предках - Запорожских казаках, и про то как они   29 июня 1659 года в битве под Конотопом надрали зад 100-тысячной  армии москалей. И тому подобное. ОК?

CTpeKo3a написал:

Политкомиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы отказалась признать голод 30-х годов геноцидом украинского народа. ПА ОБСЕ отдает дань памяти невинным жизням миллионов украинцев, а также жителям Поволжья, Центральной-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана и Белорусии. Голодомор охватил многие регионы СССР.
Наше правительство перекручивая историю способно обмануть наш народ (как всегда), но не весь мир.
У нас давно процветает мнимая "свобода слова", когда внушают как "зомби" ту правду что выгодна политикам.
Сечас и про НАТО лапшу вешают, но я думаю хрен что выдет.

Молодцы!

Nordflammer написал:

Надо бы запустить таки андрогенный коллайдер. И с помощью него отправить вас спорящих, сначала в 30-е годы на территорию УССР, поголодаете месячишко, а потом в блокадный Ленинград, в год этак 43-й, там тоже помариновать некоторое время, после чего, несколько схуднувших, вернуть обратно на форум

Nordflammer написал:

слишком уж по нацистски, выходит что голодали и умирали исключительно представители "титульной" нации (кстати, слово то какое интересное, сказали бы сразу "арийская раса" и все понятно ), а все остальные проживавшие на Украине (и не только на ней), выходит , вроде и не голодали,
сидели поди в соседней хате, через догогу, и трескали от пуза сало отобранное у украинцев

SgtPepper написал:

Леша не парься ты разве забыл о фашистах которые занимались за западной Украине бандитизмом и стрелляли мирное население ради своей страны сначало они в моего деда стреляли а теперь я должен им кланяться как героям украины

Европа трезво посмотрела на вопрос голодомора в Украине и признала его, но не геноцидом одного Титульного почти арийского народа. Кстате прошу не забывать, что против признания геноцида выступили Россия, Германия, Франция, США !  ... а мелкие прихвостни типо Польши  и т.д. не настолько авторитетные и проверение временем страны чтобы им верить.

CTpeKo3a
Патриот режима не может быть патриотом страны. имхо.

CTpeKo3a написал:

Кстате прошу не забывать, что против признания геноцида выступили Россия, Германия, Франция, США !  ... а мелкие прихвостни типо Польши  и т.д. не настолько авторитетные и проверение временем страны чтобы им верить.

Это не вопрос веры, это чистая политика.

не пришили .. а сотрудничал. Искал правды не там.
Каждый верит во что хочет

SgtPepper написал:

закладывали пальцы моего деда в дверь

и наоборот.
Ненадо делать из катов - мучеников.
И те и те были не правы, и правы одновременно.
у всего есть свое время.
А то выходит одни каты - звери, а другие - мученики... и давайте им поклоняться... гонево

Skunk написал:

а чем тебе сечас не своеобразный режим ? эпоха обмана
еще не один политик не сказал правду, историю перекручивают, лапшой кормят, а люди как овцы бегают по изберательным участкам и майданам
умора... за правление Ющенко Ахметов разбогател до 31 млрд. $ став самым богатым человеком в СНД
(последняя инфа) ... но я думаю что все наверно разбогатели

Px написал:

1) повеситься
2) не париться
третего не дано время оно покажет

А че сразу слив? А если это просто позиция такая?

1) про овец  я где-то проглядел..
2) а кто у нас что-то меняет?

CTpeKo3a написал:

не пришили .. а сотрудничал. Искал правды не там.

Ты его дело читал? Или как? Машинист паровоза на станции Красный Лиман Сталинской области сотрудничал с фашистами.... Тупо, Леша, тупо. Впрочем, как хочешь. Бог тебе судья.

CTpeKo3a написал:

и наоборот.

Не вижу смысла что-то тебе доказывать. Тем более доказанное уже давно. И самими комми. Хрущев на 20м съезде КПСС много чего навыступал. И если это была не вся правда до конца (он еще про себя забыл рассказать, и не только про себя) - то все равно даже этот мизер был сказан убежденным комми. Попротиворечь себе теперь.

CTpeKo3a написал:

А то выходит одни каты - звери, а другие - мученики...

А так и выходит. Дуализм. Добро и зло. И времена такие. И НАТО звери, а сербы, вырезающие албанцев - мученики. И США - звери. А талибы, тоннами гонящие героин в Европу и штаты - мученики. И УПА - звери. А НКВД и СМЕРШ с заградотрядами, убивавшие своих и тысячами вывозившие в Сибирь целые народности - мученики. Вот такая твоя логика. И я не упрекаю тебя и не обвиняю ни в чем. Просто ты очень любишь своего деда, с детства впитал в себя его отношение ко всем этим вещам. Ты не виноват, Леша, и я тебя прощаю. С тобой нам нечего делить. Пути разные просто. Я буду продолжать верить в лучшую судьбу Украины и по мере своих сил эту судьбу устраивать. Ты можешь продолжать жить с повернутой назад головой, ходить задом наперед, осквернять ту землю и оскорблять тот народ, которые  тебя вырастили и выкормили.

CTpeKo3a написал:

за правление Ющенко Ахметов разбогател до 31 млрд

...и где ты видел "правление ющенко"? Он что, - царь? Давай пенять на свою горькую судьбу, проклинать Ющенко и давиться жабой от одного вида Ахметова. Где конструктив? Давай, становись царем Украины. Будешь править справедливо и мудро. Отберешь бабки у Ахметова и раздашь все поровну. И.Т.Д. Вот тогда заживем. А что? Это выход!

Дивлюсь, цар підходить
До найстаршого... та в пику
Його як затопить!..
Облизався неборака
Та меншого в пузо —
Аж загуло!.. а той собі
Ще меншого туза
Межи плечі; той меншого,
А менший малого,
А той дрібних, а дрібнота
Уже за порогом
Як кинеться по улицях,
Та й дівай місити
Недобитків православних,
А ті голосити;
Та верещать; та як ревнуть:
«Гуля наш батюшка, ґуля!
Ура!..ура!..ура! а, а, а...»

©Тарас ШЕВЧЕНКО

Только ты продолжаешь сидеть на месте и злопыхать по поводу и без. Не нравится что-то? Так делай же что-нибудь! А поныть это любой сможет. Это легко.

Судьба в наших руках. Слабого судьба ведет, сильные ее делают сами.

CTpeKo3a написал:

Между прочем у меня правда совпадает с большинством населения Украины

Это правда пенсионеров, которых в Украине больше, чем в любой другой стране. Эти люди с вымытыми большевистской пропагандой мозгами, и их не переделаешь. Вопрос времени.

Пепер написал:

когда это пенсионеры стали не людьми ? Старость-Мудрость какая разница кто так думает конкретно... так думает большинство, а значит это мнение народа  Украины! правильно согласиться с большинством, не понравиться людям - к следующему рефенрендуму поменяют свое мнение (а может переубедят таких как ты в правильности их мнения).  Я например думаю что сечас мозК моют не хуже чем в Сталинские времена... толька еще и глаза делают невинными..  бабское правительство - бабская натура.

Px написал:

Что, всё-таки пункт 1?

приглашаю на пирожки
или выберу 1,5

natural написал:

резюме... сечас моют мозК так как и тогда... а значит и у ваших и у наших мозги пухнут от мыла и губки

никто не примет мнение другой стороны, принципиально ибо каждый верит в длинну своей письки.
Мы достойны такого госсударства которое имеем ... или имеет
п.с. а мы все ближе и ближе интегрируем в Африку

CTpeKo3a написал:

резюме... сечас моют мозК так как и тогда

Как мне моют мозги? Конкретный пример!

CTpeKo3a написал:

и у ваших и у наших мозги пухнут от мыла и губки

мои мозги пухнут от твоих постов

CTpeKo3a написал:

а мы все ближе и ближе интегрируем в Африку

The Large Hadron Collider (LHC) is a particle accelerator complex that will collide opposing beams of 7 TeV protons together in order to explore the validity and limitations of the highly successful current theoretical picture for particle physics, the standard model, which is known however to break down at sufficiently high energy. It is being built by the European Organization for Nuclear Research (CERN), and lies under the Franco-Swiss border near Geneva, Switzerland, where it is undergoing commissioning while being cooled down to its final operating temperature of approximately 2K. The first beams are due for injection in August 2008, with the first collisions planned to take place about two months later. The LHC will become the world's largest and highest-energy particle accelerator. The LHC is being funded and built in collaboration with over two thousand physicists from thirty-four countries as well as hundreds of universities and laboratories.

natural написал:
Как мне моют мозги? Конкретный пример!

Вот хороший пример хорошо промытого мозга. Когда жертва даже не замечает этого.

MAGUAR_UKRAINE написал:

Вот хороший пример хорошо промытого мозга. Когда жертва даже не замечает этого.

А доказательства этого у тебя есть?

А доказательства этого у тебя есть?

Самое простое доказательство этому, привел Натурал своими же словами.

Как мне моют мозги? Конкретный пример!

Так как каждый человек, вне зависимости от его статуса и жизнедеятельности, промывается тем, или иным методом, в той, или иной области. Своими словами Натурал дал понять что его мозг девственно чист, что невозможно

Человек перестает анализировать, слепо полагаясь на чье-то индивидуальное мнение, либо мнение общества. Промывка может быть как масштабной, так и узконаправленной, где масштабная, это религия  и тому подобное, узконаправленная это реклама.

Человек многогранен, равно как и его мышление.Психологическое давление, а равно и промывка, может идти в определенной области , как я, уже выше приводил пример, обыкновенная реклама.Но это не дает повода тому что бы человек не анализировал в другой области.

Тебе нужно конкретное доказательство в области, которая базируется на психологическом уровне?

Возьмем рекламу, как примитивный инструмент промывки мозгов. Разве не очевидно ее влияние на наши умы? Разве ты это сам не видишь? Задай тебе вопрос,  какие прокладки ты знаешь? Тебе это по идее не нужно, но ты почему то знаешь эту информацию. Более того, ты знаешь, почему та или иная прокладка лучше другой. Да это реклама, но это промывка мозгов. Что касается промывки мозгов на уровне политики или религии там немного по-другому. Сходно лишь одно психологическое давление…

И этому подверженны все люди, без исключения.

MAGUAR_UKRAINE, лучше продолжай рассуждения о тактиках, а natural'a оставь в покое, окей? Не нужно утверждать то, о чем ты только догадываться можешь, ибо нефиг, сам понимать должен.

natural написал:

Px, не смей меня защищать, ты что забыл? У меня же iPod !!!

Не подсказывай, пусть сам аргументирует

Skunk написал:

Блин, ты реально нас подвел

Не, ну так че правду таить... сидел (тупо) смотрел в телевизор, слюни по полу текли, насмотрелся рекламы и решил купить iPod, т.к. по телеку сказали что это модно, и если я хочу быть модным то нужно срочно купить iPod.
MAGUAR_UKRAINE, ты открыл мне глаза!!! Но что мне теперь делать???

Отредактированно natural (11.07.2008 14:23:50)

MAGUAR_UKRAINE написал:

Возьмем рекламу, как примитивный инструмент промывки мозгов. Разве не очевидно ее влияние на наши умы?

MAGUAR_UKRAINE написал:

И этому подверженны все люди, без исключения.

Согласен (почти) с вышесказанным, но сейчас ты свое определение промывки мозгов расширил до просто влияния. Но наличие влияния не значит отсутствие анализа при выборе.

MAGUAR_UKRAINE написал:

Задай тебе вопрос,  какие прокладки ты знаешь?

Мне реально нужно было покопаться в памяти, чтобы вспомнить парочку

ЗЫ
Я телевизор не смотрю (практически).

FoxMulder написал:

MAGUAR_UKRAINE, лучше продолжай рассуждения о тактиках, а natural'a оставь в покое, окей?

[offtop]
Вы просмотрели передачу на тему "Подписка в 90-е. Как это было..."
[/offtop]

у меня тоже ipod, это плохо или хорошо?

natural написал:

Не, ну так че правду таить... сидел (тупо) смотрел в телевизор, слюни по полу текли, насмотрелся рекламы и решил купить iPod, т.к. по телеку сказали что это модно, и если я хочу быть модным то нужно срочно купить iPod.
MAGUAR_UKRAINE, ты открыл мне глаза!!! Но что мне теперь делать???

Отдай мне , iPod

FoxMulder написал:
MAGUAR_UKRAINE, лучше продолжай рассуждения о тактиках,и...

Фоксмалдер, лучше давай, не решай за меня, что мне, где и как делать...

Касательно Натурала я не собирался вообще, кого-либо тут задевать или оскорблять. Я сказал как есть.

Skunk написал:
ЗЫ
Я телевизор не смотрю (практически)

Та же фигня, забыл уже вообще, что это такое и главное не жалею.

Nordflammer написал:

Магуар тебе глаза открыл?

Поднимите мне веки!!!

Nordflammer написал:

iPod это не модно

а что модно?

Nordflammer написал:

отдай его мне

какой хитрый кардинал

MAGUAR_UKRAINE, мессия, Вы куда?

MAGUAR_UKRAINE написал:

Реклама-ознакомление с продуктом. Хорошая реклама-хорошая промывка мозгов.

Хорошая с чьей точки зрения?

MAGUAR_UKRAINE написал:

В любом из случаев , реклама делается для того, что бы, в голове человека, крепко засел рекламируемый продукт.Или ты будешь это отрицать?

Не буду. Ты считаешь это однозначно плохим?

MAGUAR_UKRAINE написал:

Докажи ты в свою очередь что ты будешь руководствоваться чем то иным кроме рекламы?

Легко , при выборе продукта реклама даёт мне только стартовую информацию - что такой товар существует, в зависимости от мастерства авторов роликов я могу быть чуть более предрасположен к какой-то марке (либо наоборот, привет УкурТелекому), но выбор я буду делать на основании обзоров и отзывов пользователей. Предвосхищая следующий аргумент - отличить нормальный обзор от лапши, как и выделить заинтересованых пользователей я могу, достаточно брать информацию из нескольких разных источников

Зашел снова… сейчас напишу по каждому пункту….

MAGUAR_UKRAINE написал:

Без обид мне кажется ты недалекий человек.

Да, точно, я недалекий человек, если тебе так приятнее будет со мной общаться

MAGUAR_UKRAINE написал:

По поводу грубить смотри выше кто начал такой оборот, указав мне мое место, что мне писать и где.

Магуар, складывается такое впечатление, что написанные тобою тексты в других ветках, были лишь копирайтом чьих-то слов, после прочтения этого замечания. Я считаю грубостью, обсуждать незнакомого тебе человека, без видимых на то причин, да еще и утверждать в отношении него, что-либо, так что вопрос о грубости с моей стороны, как точке старта ее, вопрос спорный.

MAGUAR_UKRAINE написал:

Либо, как уже говорил твое предвзятое мнение на мой счет, затмило твой разум.

У тебя мания величия, мне до тебя никакого дела ровным счетом нету, поэтому не льсти себе. Просто если в других топиках, ты людей призываешь блюсти нормы приличия, по отношению к тебе, и обсуждению твоего поведения, то в данном случае, я, как человек призванный блюсти порядок в частности и на форуме, указываю тебе, на твои же ошибки, посредством предложения сменить объект обсуждения, и рассказывать примеры из личной жизни, не обсуждая никого из присутствующих.

MAGUAR_UKRAINE написал:

Правильно, то о чем я и говорил

Ты говорил о другом

MAGUAR_UKRAINE написал:

Но как здравомыслящий человек ты должен предполагать, что обзор,  отзыв, может быть дан теми, кто заинтересован в продвижении того или иного продукта.

Извини, но ты прочитал то, на что отвечаешь, целиком? Процитирую себя же

Px написал:

отличить нормальный обзор от лапши, как и выделить заинтересованых пользователей я могу, достаточно брать информацию из нескольких разных источников

MAGUAR_UKRAINE написал:

Тут ты можешь полагаться на близких людей, предположим. Но близкие люди на кого полагаются? Тоже в свою очередь на близких?... и так далее и тому подобное. Вот здесь Пх и возникает одна из разновидностей промывки мозгов, причем уже более глобального характера. Так как первичной цепочкой в этом является в любом случае изготовитель продукта.

Неверно
Ты, почему-то, рассматриваешь вещь в отрыве от её практического применения. Ты действительно считаешь, что люди будут использовать какие-то вещи, даже неудобные, только из-за рекламы, и не дадут отрицательных отзывов?

MAGUAR_UKRAINE написал:

Надеюсь, теперь ты понимаешь?

Нет. Ты продолжаешь заниматься софизмом

FoxMulder написал:

Я считаю грубостью, обсуждать незнакомого тебе человека, без видимых на то причин, да еще и утверждать в отношении него, что-либо, так что вопрос о грубости с моей стороны, как точке старта ее, вопрос спорный.

Малдер думаю, не стоит учить меня манерам, и правилам хорошего тона.
Научись отличать грубость. Натурал , да я его не знаю но пока что думаю он еще человек , такой же как и мы все, а значит подвержен всему тому, чему подвержено человечество. А так как речь шла о  промывке мозгов, в чем Натурал был не согласен, давая понять это своим вопросом: Как мне промывают мозг?  Я привел очевидный пример. Что тебе Малдер еще не понятно в этом? И где в этом оскорбление? Может в тебе проблема, тогда я пойму. Все это написал, не для того, что бы оправдывать себя, а для того, что бы ты задумался в своих словах.

FoxMulder написал:

Просто если в других топиках, ты людей призываешь блюсти нормы приличия, по отношению к тебе, и обсуждению твоего поведения, то в данном случае, я, как человек призванный блюсти порядок в частности и на форуме, указываю тебе, на твои же ошибки, посредством предложения сменить объект обсуждения, и рассказывать примеры из личной жизни, не обсуждаю никого из присутствующих.

Ты отличаешь элементарную дискуссию от грязного обсуждения конкретного человека?

Ну а насчет слов

Просто если в других топиках, ты людей призываешь блюсти нормы приличия, по отношению к тебе, и обсуждению твоего поведения,

В своих топиках, я неоднократно писал что: "Мне по барабану кто и что обо мне думает".
Основная причина была не показать мою игру а... Я с наивностью верю, в то, что, любую персону, можно сделать человеком, в полном смысле этого слова. В моих постах, не попытка защиты себя, а попытка, дать людям понять, что бы они ,не обсуждали, чью то игру и чье то поведение. Но это не имеет никакой взаимосвязи  между моими постами там и дискуссией тут.

Px написал:

Ты, почему-то, рассматриваешь вещь в отрыве от её практического применения. Ты действительно считаешь, что люди будут использовать какие-то вещи, даже неудобные, только из-за рекламы, и не дадут отрицательных отзывов?

Окей, что ты скажешь о виндовс ? Это не пример к промывке мозгов , это пример...

Ты, почему-то, рассматриваешь вещь в отрыве от её практического применения. Ты действительно считаешь, что люди будут использовать какие-то вещи

Весь мир орет Виндовс отстой,хотя точнее профессионалы орут, но приходится использовать виндовс в силу обстоятельств.Повторю, это не пример  промывки мозгов. Пример промывки мозгов я уже приводил выше. Человек, коллективное млекопитающее, поэтому промывка мозгов действует на ура, во всех областях.

какие-то вещи, даже неудобные, только из-за рекламы, и не дадут отрицательных отзывов?

И опять же , речь идет не о качестве продукта той или иной компании изготовителе, а о ее рекламе.

А системы безопасности?  Делается система безопасности, расхваливается. Люди приобретают.Потом, неожиданно, она оказывается отстой , делается новая и пошел  цикл…  А почему так , да потому что выгодно что бы система безопасности была безопасной временно.  Это опять же о качестве продукта. Но это несколько другая тематика. Поэтому изначально речь шла не о качестве продукта а о ее рекламе, повторяю рекламе и действии рекламы на наши умы

MAGUAR_UKRAINE написал:

А почему так , да потому что выгодно что бы система безопасности была безопасной временно.

а ты сможешь забомбить "что-то", что будет безопасным всегда?

MAGUAR_UKRAINE написал:

Потом, неожиданно, она оказывается отстой

PX, речь изначально шла о промывании мозгов. Зашла, черти знает куда. Зачем отметать то, что существует. Если не для всех людей то для большинства. Тем более в любом случае у каждого человека промыты мозги в какой-то области. Я уже устал говорить о рекламе, сказал все что думал, мы же продолжаем одно и тоже, обходить с разных сторон, а я не люблю об одном и том же говорить бессмысленно и постоянно, зачем ? Наверно просто убить свое время в таких обсуждениях? Более того, мне приходится с одной темы, переключать мозг на другую тему, касательно так называемого оскорбления Натурала.
В любом случае, что бы вы не говорили, промывка мозгов была, есть и будет. Отрицать ее существование, то же самое, что стоять под дождем и говорить: “дождь не идет”. А это глупо. Возьми религию, фанатиков веры. Те, кто и в наше время бросается с “гранатой под танк”  И вообще промывка мозга человека начинается с его рождения. Воспитание культура, “Это делать хорошо это делать плохо”  Спектр промывки мозгов очень широкий . От безобидного до фанатичного.

Я сказал более чем достаточно аргументов.Разве не очевидно то, что происходит в мире ?Зачем тебе мои аргументы, открой глаза свои и они сами покажут тебе аргументы.
Если, брать в пример средства массовой информации, такие как, телевизор или радио.Ты не замечал прямой взаимосвязи между тем, что они вещают и тем, что впоследсттвии "вертится"на языках народа?
Поэтому, в самом начале, я сказал ,что с текущими технологиями, промывка мозгов идет более масштабнеее, чем до наличия таких технологий , как средства массовой информации.

MAGUAR_UKRAINE написал:

Но тебе видимо это трудно понять так как ты читаешь и понимаешь написанное так как угодно твоей персоне.

Ты такой тонкий психолог, раз знаешь, что мне трудно, а что нет? Я читаю и понимаю написанное тобою так, как мне угодно, лишь потому, что ты перекручиваешь аргументы в поддержку своих слов, так как выгодно, и удобно тебе. Ирония судьбы?

MAGUAR_UKRAINE написал:

Думаю, не стоит бросатся словами , тебе они чести точно не делают.

Разве я бросаюсь словами, говоря о том, что и так лежит на поверхности? Почитай свои посты, в них читается "Аз есьм...". Ты высказываешь свое мнени относительно тактик ведения боя, ты знаешь психологию поведения людей, и восприятия ими окружающей реальности, и все это написано так, что между строк читается, что это мнение является истинным в последней инстанции. Извини, что пытался сравнить тебя с Наполеоном, ибо ты - Абсолют.
По делу, могу сказать следующее - ты говоришь много и красиво, но в попытках подтвердить истинность своих слов, ты обращаешься к обобщению, нивелируя все сказанное, в корне. Просто пиши везде ИМХО, и тогда это не будет называться тем словом, которым охарактеризовал твое словоблудие Пых, и отношение к твоим словам, будет совершенно иным.

Px написал:

Так, я правильно понял, что с твоей точки зрения предоставление любой информации - промывка мозгов?

Px, ты понимаешь разницу между  той информацией, которая тебя интересует и принудительной? Или и тут тебе нужно аргументировать,”что земля круглая”?

Малдер, касательно Натурала, все же я был прав, изначально  и он в этом сам согласился, если конечно не шутил. Касательно  MP3 плеера
Так что, как ты видишь, мои размышления имели какой-то вес, хотя я действительно не знаю этого человека. Но все мы люди и все сходны. Различие во внутреннем мире и мышлении.  Хотя у большинства людей оно практически одинаково.

5-TA4OK написал:

MAGUAR_UKRAINE написал:

Px написал:

Так, я правильно понял, что с твоей точки зрения предоставление любой информации - промывка мозгов?

Px, ты понимаешь разницу между  той информацией, которая тебя интересует и принудительной? Или и тут тебе нужно аргументировать,”что земля круглая”?

пока телевизоры делают с кнопкой ON и OFF, принудительной информации несуществует

Андрей , (если верить твоему профилю), Дело тут, не только в телевизоре.
Промывка мозгов, это сродни снежному кому . Принцип схож. Ты, запускаешь нужную информацию, в благодатную почву.Она подхватывается и распространяется словно вирус. И тут,уже вокруг тебя люди с мнением, которое, если ты подвержен стадному рефлексу, машинально переходит к тебе.В этой ситуации ты врядли найдешь кнопочку OFF. Собственно любая промывка, изначально, так и построена, по принципу пирамиды.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Помните начало 90х годов ? Тогда был пик моды, точнее зарождение, пик был после, прическа я не знаю как это называется . Вобщем, не понятно что это, голова или жопа.Стриглись под ноль.При этом обязательно наличие такой одежды как клубная куртка+ трубы.Ведь мода фактически это таже самая промывка мозгов
Это пример промывки мозгов посредством общества.
По такому же принципу но более ухишренному строятся мировые полоскания.
Есть еще один тип промывок.Посредством удаления от реальности, не подразумеваю интернет.Так как интернет  наиболее свободный носитель информации.Если не считать банерной рекламыПодразумеваю всяческие Шоу.По типу Камеди Клаба и других передач сходных по общему смыслу а не содержанию.
Взять Америку, там уже, наверно полвека, идет подобная такая вот промывка мозгов.Люди тупо сидят у телевизоров глядят эту чушь рыгочут , своим гоготаньем выпихивая последние остатки мозгов.Я думаю у среднестатистического американца уже не мозг а лишь придаток.Вобщем тупеет нация. Глупых всегда легче поддать нужному влиянию.

Одна из последних глобальных промывок мозга всего человечества был инцидент 11 сентября. Я говорю об имитации террористического акта, который сами же американцы устроили. Точнее те, кто стоял у руля. Расскажу, какое действие это произвело на среднестатистического человека у нас в Украине. Я тогда иногда пил и иногда часто, водку, пиво...  Захожу к одному человечку выпить. Он сидит у телевизора, глаза срущей собаки, всего трясет от злости или от недовыпитого. Спрашиваю что такое,  и он начинает мне рассказывать, "как космические корабли бороздят…”. В особенности запомнились слова, постараюсь процитировать: “Это быдло неотесанное которое в своем сранном Афганистане живет как скоты? полезли и замахнулись на такую страну. Да как они смели…” Где-то так…Я конечно видя его состояние, не стал говорить, что он заблуждается. Я с самого начала как услышал этот цирк и подробности понял смысл этой басни .Жаль было только тех, кто там пострадал если их смерти можно назвать словом «пострадал» Нj как вы понимаете, я надеюсь, хорошая массовая промывка требует жертв. По задумке там была только одна цель “Башни”, все другие цели были уводом, что бы это действительно имело вид теракта. Почему башни . Там сплошь иностранцы а  это огромный плюс так как автоматически Америка сможет заручится поддержкой своих действий другими  странами, в частности европейскими.

И это уже ребята не телевизор и не  убогая реклама, которая после 10 просмотров, засядет в вашей голове невидимым грузом. Это масштабная промывка мозгов. Самое плохое, что она удалась. Я говорю о последствиях и военных действиях Америки. Сколько подобных ситуаций было впоследствии, и быть может и до…

Так вот это промывка явная, открытая , но сколько существует промывок менее явных, но имеющих отягощенные последствия. Америка к слову вообще бомба с часовым механизмом. Пик тупости скоро наступит у всей нации. И что дальше? Американские граждане в роли марионеток в руках кукловода…

Слава богу, мы Украина практически во всем и может это, еще обусловлено нашим менталитетом, слабо подвержена промывке. Пока что… Потому что если брать наших соседей, так называемую “сестру” Россию. Так там, извините, люди повернуты на все 360 градусов.

Андрей , (если верить твоему профилю)

Верь

если ты подвержен стадному рефлексу

Неподверджен
Вот я обожаю смотреть телик, раньше я мог его смотреть целыми днями, я смотрю новости по всем каналам( ну почти по всем, особенно люблю смотреть новости по НТВ и ОРТ, я просто ржу от первого и до последнего ихнего сюжета) и анализирую информацию, и еще не одна новость, ни одно выступление политика на меня не повлияло, просто у меня имунитет к этому, как ты выразился, вирусу.
И я никогда неделаю штото, только потому что это делают все остальные. Поэтому поводу есть хорошая фраза, которую любила говорить моя физрузчка,: "А если все с 9 этажа прыгнут, ты тоже прыгнеш?"

Отредактированно 5-TA4OK (11.07.2008 23:07:04)

а как ты узнаеш новости, откуда черпаеш разную информацию, и кроме того как без телека жить если по нему показывают ФУТБОЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MAGUAR_UKRAINE, если принимать твои постулаты верными, то мне стоит задать тебе резонный вопрос. Извини, если я спрашивают личное. Какими прокладками ты пользуешься?

Sorrow

MAGUAR_UKRAINE, если принимать твои постулаты верными, то мне стоит задать тебе резонный вопрос. Извини, если я спрашивают личное глупый вопрос. Какими прокладками ты пользуешься?

Причем тут прокладки? И зачем заведомо задавать такой глупый вопрос.
Изначально, когда я начал говорить о методах промывки мозгов, я затрагивал методы, которые являются безобидными, но по типу действия схожими с масштабной промывкой мозгов. Что бы не усложнять тематику разговора более высшими формами Рекламу привел в качестве яркого примера того, как человек получает ту информацию, которая заседает в его мозге. Так как тут публика все-таки мужики как пример привел рекламу тампонов. Почему ? Потому что они нам нахрен не нужны, но слышим об этом каждый день в каждой рекламе( касается тех кто смотрит постоянно телевизор).Конечно эта информация никак не повлияет на ваши мозги , но память будет хранить это даже на ассоциативном уровне. И эта ассоциативность будет, возникать захочешь ты того или нет , это не касается прокладок, на который после моих слов некоторые зациклились. Это касается одной из разновидностей промывки,  полученная принудительным путем.
В Америке существует много рекламных роликов, по крайней мере, было точно, когда-то, где смысл был в том что бы показать толпе как круто служить в армии. И если хотя бы 10% просмотревших, на это порно повелись, трюк удался. Надеюсь читатели поймут о какой рекламе я имею в виду.

Px
В любых дискуссиях  можно задать невинный вопрос и выбить человека из колеи , сбить с толку вопросом который фактически не будет иметь места в этом. Даже вопросом  «ПОЧЕМУ?» Для таких как ты, нужно приводить примеры.
Кто-то будет вести лекцию на тему допустим «Человек и его взаимодействие с природой»
И тут кто-то задаст невинный вопрос :”А почему живет человек”. Вопрос не будет иметь отношения к теме лекции напрямую лишь косвенно, но сможет ли лектор ответить на такой простой и одновременно скользкий вопрос. Где решение вопроса кроется в области догадок. Где можно говорить много , обо всем и не о чем одновременно. Где в конечном итоге нельзя будет сказать твердое ДА или НЕТ.
Я пытался говорить об азбучных истинах, и мне казалось что сложного в этом нет ничего и каждый как минимум второй здравомыслящий человек понимает, то о чем я говорю.
Ты любитель аргументов , поэтому привел мне 3 примера которые вообще не имеют отношения к тому о чем говорилось выше.
Я говорю о получении принудительной, целенаправленной информации для получения того итога который был задуман “информатором”, а не информацию, случайно полученную, но не имевшую цели менять твое мировоззрение. Разницу понимаешь в этом? И если да, тогда зачем ты привел эти три аргумента. Что бы увести беседу в ложном направлении?

Отредактированно MAGUAR_UKRAINE (12.07.2008 16:12:25)

Тогда аргументировать буду глобальным и в двух строках…
Вернусь к 11 сентября. Та глобальная промывка, которая была запланирована и сделана.
Итог все знают. Оправданность действий Америки касательно арабских стран. Так называемая оправданность...
По текущей тема я закончил , более не вижу смысла продолжать диалог.

MAGUAR_UKRAINE написал:

Причем тут прокладки? И зачем заведомо задавать такой глупый вопрос.

Потому что исходя из твоей теории заговора и вселенской промывки мозгов, ты должен обязательно использовать прокладки. Рекламу ты видишь каждый день, и не один раз, значит тебе промыли мозги и ты просто обязан пользоваться прокладками.

MAGUAR_UKRAINE написал:

Изначально, когда я начал говорить о методах промывки мозгов, я затрагивал методы, которые являются безобидными, но по типу действия схожими с масштабной промывкой мозгов. Что бы не усложнять тематику разговора более высшими формами Рекламу привел в качестве яркого примера того, как человек получает ту информацию, которая заседает в его мозге. Так как тут публика все-таки мужики как пример привел рекламу тампонов. Почему ? Потому что они нам нахрен не нужны, но слышим об этом каждый день в каждой рекламе( касается тех кто смотрит постоянно телевизор).Конечно эта информация никак не повлияет на ваши мозги , но память будет хранить это даже на ассоциативном уровне. И эта ассоциативность будет, возникать захочешь ты того или нет , это не касается прокладок, на который после моих слов некоторые зациклились. Это касается одной из разновидностей промывки,  полученная принудительным путем.

Ага, промывка есть, но на нее не реагируют. Тогда эффективность промывки равна нулю. Следовательно, приписывание категоричной негативности промывке - всего лишь фантазии твоего мозга. У человека всегда есть выбор - верить или не верить. И не обязательно верить значит быть лохом, которому промыли мозги. Есть просто недостаточное количество данных для принятия того или иного решения, и с ростом количества данных для решения задачи, мы получаем более очевидную картину происходящего.

MAGUAR_UKRAINE написал:

В Америке существует много рекламных роликов, по крайней мере, было точно, когда-то, где смысл был в том что бы показать толпе как круто служить в армии. И если хотя бы 10% просмотревших, на это порно повелись, трюк удался. Надеюсь читатели поймут о какой рекламе я имею в виду.

По твоей теории промывки мозгов, служить должны были все. Ибо промывка мозгов незыблима, неоспорима и 100% эффективна.

MAGUAR_UKRAINE написал:

Я говорю о получении принудительной, целенаправленной информации для получения того итога который был задуман “информатором”

Именно поэтому ты пользуешься прокладками, да?

Судя по постам, Вики читали.
Так вот там есть один очень интересный абзац, где сформулировано достаточно точно (имхо) обсуждаемое понятие и дан ответ на вопрос: почему метод может не работать. Описание перекликается с некоторыми постами.
Выделил основное необходимое условие, когда сабж может работать.

Теория массового промывания мозгов

В тех обществах, где правительство поддерживает усиленный контроль средств массовой информации и системы образования и использует этот контроль для проведения пропаганды в широких масштабах, мощным результатом может стать промывание мозгов большим частям населения. Это особенно эффективно при апеллировании к националистическим или религиозным чувствам, в условиях низкой образованности населения и ограниченного доступа к независимым и иностранным СМИ.

имхо, в тему:

Курьер у нас в конторе- аццкий маргинал. Взял с работы наклеек
"на себя" и "от себя"(работаем в типографии)и наклеил их на все двери в доме. Тока с неправильных сторон. Теперь все друзья приятели толкают двери, бьются лбами о них, матеряцца, а он говорит "Это у меня протест такой против общества! Нехера вестись на все что пишут!"

не для кого не сикрет, что талибан создан при потдержке США
А например Бен Ладен в свое время был хорошим чуваком для США и кормился с их кормушки

SgtPepper написал:

Кравчук Леонид Макарович тоже когда-то заведовал идеологическим сектором в ЦК КПУ 
А еще когда-то давно , с года этак 1974-го я был правоверным пионэром, потом дюже идейным комсомольцем, а теперь стал махровым антисоветчиком, и вообще прожженным натобандеровцем. Вотъ

Що далі?

Стало быть, нос по ветру держишь, вовремя меняешь ориентацию?
Сейчас модно давать направление движения, Чемодан - Вокзал - Москва,
но , тебе это не совсем подходит, замени "Москва" на "Львов"

CTpeKo3a написал:

Москва столица , а шо таке львов ?

Это Львів

CTpeKo3a написал:

Москва столица , а шо таке львов ?

Москва была построена в месте, именуемом угрофиннами  "Моква". Что в переводе на русский означает "Болото".
Львів - по смыслу означает "Місто Лева"( по-русски : "Город Льва").

Львів був збудований  князем Волинським і Галицьким Данилом Романовичем близько 1241 року. Місто було названо на честь старшого княжого сина – Лева.

Ощутите разницу

Осталось найти сравнение с пивом Московское

MAGUAR_UKRAINE, так что там с прокладками? Интересно же ответ узнать

а мне нравиться пиво львовское (броварня), потом Балтика по вкусу... а вот черниговское перестал пить ... может припилось

s0rr0w написал:

если ты про промывку мозгоф - оно есть и про это все знают, только слышать не хотят
вот например НАТО наняло Стопфорда Майкла который займеться позитифным имеджем альянса, в свое время он не одну компанию из жопы вытянул (Кока Кола др.) тем более на это выделили 12 млн. $ в год.
хотел бы посмотреть как он оправдает бомбардировку Сербии
Еси будет втерать как чувак с ТРК Киев - будет ржачно

CTpeKo3a написал:

хотел бы посмотреть как он оправдает бомбардировку Сербии

Леха, если бы ты удосужился хоть раз почитать первопричины войны в Югославии, а потом над ними подумать своей головой, а не слушать Витренко, то ты бы пришел к выводу, что все на так просто как кажется.

Я тебе задам вопрос, который задавал многим людям. Ты сторонник этнических чисток?

Nordflammer написал:

сербы и думать не смели ,на восток посматривать, на тех посматривать