#26  29.05.2008 12:55:56

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19029
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Там даже в скобках указано что двигается: несущий винт, вентилятор.

И куда же они двигаются? Может вперёд? Или назад? :rolleyes:


Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#27  29.05.2008 13:19:42

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

хватит спорить. там задача некорректно поставлена :laughing:

Skunk написал:

несущий винт, вентилятор.

и эта... несущий винт у самолета? мы же про самолеты, нэ? :huh:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#28  29.05.2008 13:28:14

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

maloy написал:

Двигатель же от воздуха отталкивается, а не шасси крутит. :lol:

Двигатель "отталкивается от воздуха" - это круто! Ффтопку закон Бернулли! Если не укладывается в мозг... :lol: Двигатель шасси, естественно, не крутит, его(шасси) - "крутит" земля, пока есть сцепление... Двигатель всего-навсего разгоняет самолет до скорости полета. Хитроумные американские аппараты с поворотными двигателями(запамятовал, как называются :rolleyes: ) - все равно приводить в пример некорректно, т.к. тогда одно из условий задачи (двигающаяся навстречу самолету ВПП-транспортер) - отпадает по причине своей ненужности, и задача изменяется. Еще раз призываю внимательно изучить условие задачи, и решать в соответствие с ним. А то у Сканка как в том анекдоте про негра и лампу Аладдина в пустыне выходит: "...и превратил он его в унитаз..." :lol:

Cutter Slade написал:

хватит спорить. там задача некорректно поставлена :laughing:

...это верно, некорректно, но в том то и состоит боянъ, чтоб некоторые товарищи себе моск испарили... :cool: И тем не менее - именно при ТАКОЙ постановке задачи - решение одно - не полетит... :P



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#29  29.05.2008 13:31:43

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19029
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

SgtPepper написал:

Хитроумные американские аппараты с поворотными двигателями(запамятовал, как называются :rolleyes: )

Vertical Take-Off and Landing (VTOL)



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#30  29.05.2008 13:33:11

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

угу, где-то так :cool: Там еще одно есть прозвище, типа жаргонное... :rolleyes:

http://surbrook.devermore.net/superpics … ghter.html  :shok: итить!!! :huh:



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#31  29.05.2008 13:53:36

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Народ, вот вам масла в огонь.
Двигатель самолета отталкивается от воздуха, а не от шасси. Собственно получает импульс. Кто его загасит?



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#32  29.05.2008 13:55:08

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

s0rr0w написал:

Двигатель самолета отталкивается от воздуха

угу. особенно реактивный :lol:

s0rr0w написал:

Собственно получает импульс. Кто его загасит?

масса самолета. сила трения в этих, мать их, шасси...



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#33  29.05.2008 14:12:54

maloy
Всегда кстати
Откуда: Київ
Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщений: 1700
Opera 9.21
Рейтинг :   [+ 74/ -3 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Px написал:

SgtPepper написал:

Cutter Slade написал:

двоешники. флудеры. не ожидал. по данной теме естественно.



Продам  родину.  Не  свою,  не  дорого ...

Жизнь сама по себе бессмысленна. И только мы наполняем ее смыслом.

Только дайте мне возможность ворочать миллионами, и я упру миллиард/

Отсутствует

 

#34  29.05.2008 14:17:07

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19029
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

maloy написал:

двоешники

Не совпадает с отметками в зачётке по соответвующим темам :rolleyes:



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#35  29.05.2008 14:20:10

maloy
Всегда кстати
Откуда: Київ
Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщений: 1700
Opera 9.21
Рейтинг :   [+ 74/ -3 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Px написал:

Не совпадает с отметками в зачётке по соответвующим темам :rolleyes:

Оценка преподавателя в жизни не самое главное. Зачастую просто зависит от того, как подойти к вопросу ее получения.



Продам  родину.  Не  свою,  не  дорого ...

Жизнь сама по себе бессмысленна. И только мы наполняем ее смыслом.

Только дайте мне возможность ворочать миллионами, и я упру миллиард/

Отсутствует

 

#36  29.05.2008 14:33:49

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

maloy написал:

двоешники.

(мало)уважаемый отличник, обоснуйте плиз утверждение

maloy написал:

Двигатель же от воздуха отталкивается

ибо "дядь, а дядь, от чего ракеты ф космосе отталкиваюца?"  :rolleyes:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#37  29.05.2008 14:34:20

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

угу. особенно реактивный :lol:

Я про моторный. Реактивный толкает реактивная струя.

Cutter Slade написал:

масса самолета. сила трения в этих, мать их, шасси...

Масса самолета не влияет на импульс. При отсутствии трения самолет будет лететь вечно.

Сила трения скорее разрушит шасси, но не компенсирует импульс от движков.

При начальном старте платформа разовьет сверхскорости, пытаясь компенсировать начальный импульс самолета, этим создаст вздушный поток под самолетом, а там уже вступят в силу законы аэродинамики и подъемная сила крыла. Самолет катапультируется почти с места.



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#38  29.05.2008 14:46:24

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

s0rr0w написал:

Реактивный толкает реактивная струя.

Сань, ты че? почитай про реактивные двигатели и закон сохранения импульса... :unsure:

s0rr0w написал:

При начальном старте платформа разовьет сверхскорости

с какой это радости? разгон самолета (при его-то массе) - штука ну никак не мгновенная...
аль на силу трения мы не обращам внимания? ;)

s0rr0w написал:

этим создаст воздушный поток под самолетом

еще бы над кто-то создал... ;)

а у платформы будут некие лопасти/загребалки для создания потока? :)



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#39  29.05.2008 14:48:23

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

s0rr0w написал:

Масса самолета не влияет на импульс

это каким макаром ты из физики Ньютона массу выкидываешь?

s0rr0w написал:

При отсутствии трения самолет будет лететь вечно.

это при чем тут трение? Саша, ответь для себя сперва на такой вопрос: "Полет - это почему присходит? Какие законы физики лежат в основе полета? "

s0rr0w написал:

При начальном старте платформа разовьет сверхскорости

Об этом в условии задачи ничего нет.

s0rr0w написал:

этим создаст вздушный поток под самолетом

Скоростью которого можно(и нужно) пренебречь, или обоснуй формулами.



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#40  29.05.2008 14:52:52

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Закон Бернулли - вот в принципе основа аэродинамики, и теории ВРД(Воздушно-Реактивных Двигателей). Применяйте, и не парьте мозг подобными задачами :P



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#41  29.05.2008 14:56:27

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19029
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

maloy написал:

Оценка преподавателя в жизни не самое главное. Зачастую просто зависит от того, как подойти к вопросу ее получения.

Хехе, съезд засчитан ж)

Cutter Slade написал:

Сань, ты че? почитай про реактивные двигатели и закон сохранения импульса... :unsure:

Тсссс, может он сейчас безинерционный реактивный двигатель разработает :ninja:

SgtPepper написал:

Воздушно-Реактивных Двигателей

Александр хочет Винтовой (Или Турбо-Винтовой) двигатель, но пока скрывает, откуда возьмётся подъёмная сила...



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#42  29.05.2008 14:58:27

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

maloy написал:

Оценка преподавателя в жизни не самое главное. Зачастую просто зависит от того, как подойти к вопросу ее получения.

Хрен с ней, с оценкой... Диплом инженера-механика по авиационным двигателям - это мало? =)
ЗЫ. вот ведь "взлетит", и что тогда делать? Выходит, впустую столько ВПП по 2 км длиной настроили? Можно было бы просто транспортер метров 50 длиной намастырить - и дело в шляпе :lol:



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#43  29.05.2008 15:00:03

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Px написал:

может он сейчас безинерционный реактивный двигатель разработает

оооо... запатентуем.... нагребем бабла... проапгрейдим cs-сервак... купим для него нормальный канал... дададад... :woot:

Px написал:

но пока скрывает, откуда возьмётся подъёмная сила...

дык, как было сказано, лента/платформа поток создаст :ninja:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#44  29.05.2008 15:00:06

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Px написал:

Александр хочет Винтовой (Или Турбо-Винтовой) двигатель, но пока скрывает, откуда возьмётся подъёмная сила...

Тссс.... только не говори никому, что лопасти любого винта - это те же крылья, и этот пакостный закон Бернулли там тоже, сцуко, действует... :ninja: :laughing:

Px написал:

Или Турбо-Винтовой

- это тоже тупо ВРД :cool:



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#45  29.05.2008 15:10:31

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19029
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

SgtPepper написал:

- это тоже тупо ВРД :cool:

Может ГТД? Потому как прямоточный ВРД ну никак на Турбо-винтовой не тянет =)



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#46  29.05.2008 15:12:27

kaa
virtualize!
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщений: 1022
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 72/ -2 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Цитата #397024
от Bash.Org.Ru
x: лять! задал родителям задачку про самолет и транспортер.
y: и как?
x: третий день спорят. развод не за горами.



моя коллекция обоев - http://wallpapers.kiev.ua

днем с огнём, вечером - разогнём! (с)

Отсутствует

 

#47  29.05.2008 15:15:45

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

kaa написал:

:D

Px написал:

Может ГТД? Потому как прямоточный ВРД ну никак на Турбо-винтовой не тянет =)

Я ничего не говорил про ПВРД, ибо Прямоточный, Турбовинтовой, Прямоточно-Пульсирующий, Турбовентиляторный и иже с ними - это суть частные случаи общего, именуемого - Воздушно-Реактивные Двигатели :) Потому что им для работы необходимо наличие воздуха. Иначе нихрена работать не будет :)



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#48  29.05.2008 15:20:45

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

:huh: Почухал репу.. Пошел читать матчасть. Я скоро вернусь, лет через пять.



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#49  29.05.2008 15:25:30

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19029
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

s0rr0w написал:

:huh: Почухал репу.. Пошел читать матчасть. Я скоро вернусь, лет через пять.

Если на дневное, то можно и за 3, НТУУ КПИ, ФАКС, кафедра приборов и систем управления ЛА :rolleyes:



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#50  29.05.2008 15:25:44

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

неподвижным относительно других частей самолета крылом.

Cutter Slade написал:

крыло не движется относительно воздушной среды

Это с каких пор у нас воздух стал частью самолета? :shok:

Давайте рассуждать логически.
Задача чисто теоретическая, это видно из условий, заведомо невыполнимых с помощью текущих технологий.
Но вы приводите доводы, которые увязаны с реальной практикой и реальными ограничениями, а не абсолютной теорией.
Ответ на вопрос можно получить, ответив на другой вопрос: будет ли создана достаточная подъемная сила для взлета, т.е. превысит ли подъемная сила крыла (ПСК) силу тяжести?
ПСК зависит от геометрии крыла, простыми словами - от размеров крыла (форма крыла у нас уже позволяет летать - это ж самолет). Воздушный поток воздействует на всю огромную поверхность крыла.

Что будет, если уменьшить размах крыльев?
Для того, чтобы самолет взлетел с меньшим размером крыла, ему нужны двигатели, развивающие большую подъемную силу (ПС).
Т.к. по условию задачи у нас отсутствуют какие-либо ограничения на скорость вращения роликов, параметров двигателя самолета, кол-ва топлива и пр., то ничто нам не мешает вращать вентилятор с такой скоростью, чтобы она компенсировала уменьшение размаха крыльев и была создана достаточная для полета ПС.

Пусть двигатели создают воздушный поток только на той площади поверхности крыла, которую они сами занимают. Т.е. наши крылья стали такими маленькими, что для создания необходимого для взлета воздушного потока нужно офигитительно раскрутить вентилятор. Как я написал выше, у нас нет такого ограничения и мы спокойно раскручиваем его до нужных оборотов и ... взлетаем :)

В дополнение хочу привести простой пример в подтверждение тезиса о том, что именно двигатель создает воздушный поток.
В детских магазинах продаются самолетики с моторчиками на батарейках, который веревкой прикрепляются к неподвижной основе. При выключенном моторе они просто висят (крылья горизонтально). При включени мотора, самолетики начинают летать по кругу (подталкивать их не надо), даже немного поднимаются, создавая траекторией параболоид.

ЗЫ
Написал еще фиг знает когда, но во время написания текста вырубили инет, сабаки.



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.023 seconds, 8 queries executed ]